A Bordeaux, l'extrême droite s'éclate au débat sur l'identité nationale

RAS DES PAQUERETTES - Impressionnant cordon de forces de l'ordre, hier soir devant l'Athénée Municipale, pour la tenue à Bordeaux du fameux débat sur l'identité nationale. Aucun débordement, pourtant. A l'extérieur, une grosse poignée de militants de gauche (NPA, PCF, Front de gauche, MJS, Parti radical, etc), papote. Ils n'entreront pas, préférant boycotter un débat qualifié d' "hypocrite" et destiné, selon les socialistes, à "faire diversion". L'extrême droite, par contre, a moins d'états d'âme, et s'est offert une véritable tribune.

Après une entrée en matière passablement décousue, lancée par le préfet, et quelques personnalités invitées (une historienne, un occitanniste, un Martiniquais, un représentant de la communauté juive) qui ont tenté péniblement de lancer la réflexion autour de la question "qu'est-ce qu'être Français?", c'est Jacques Colombier, élu FN au conseil municipal, qui ouvre le bal. "Rejet de la France", "communautarisme", "vagues d'immigration", "problème avec l'islam", les thèmes chers à la droite réactionnaire sont sur la table. Chacun peut s'en donner à coeur joie. Et les nationalistes de tout poil sont de sortie, en pleine forme. Aucun ne veut rater une si belle occasion de s'épancher.

Même les plus jeunes, voix chevrotante et mèche impeccable, réclament le micro pour faire leurs classes. C'est "la peur le soir à Mériadeck", et ce tramway où "on n'entend plus parler français". Leurs aînés enchaînent, pointent "ces immigrés qui ne veulent pas s'intégrer", s'inquiètent de la proportion de "prénoms musulmans", et finalement mettent les pieds dans le plat avec cette affolante perspective: "le Français de souche ne va-t-il pas un jour devenir minoritaire?". Après tout, ils auraient tort de se priver, la soirée semble faite pour eux. Quelques noms d'oiseaux fusent malgré tout. Une jeune femme "consternée" s'indigne. Elle sera huée. Le modérateur, passablement gêné tente de reprendre les rênes d'un débat qui a déjà largement dégénéré. Il propose une "respiration". L'extrême droite n'en aura pas besoin. Pour elle, hier soir, c'était carrément le grand bol d'air.

L.E.

Comments

[Rédigé par : Robespierre]

Ils ne font qu'exposer la vérité et la triste réalité. Et tout le politiquement correct du monde n'y changera rien.

[Rédigé par : Teddy]

Le choix est simple, soit le multiculturalisme et le modèle anglosaxon (le modèle économique qui va avec, l'Union Européenne nous y amène doucement), soit la République française.

Ces quelques débordements (mais quel débat un peu sérieux ne laisse pas émergé la parole d'illuminés...) sont bien utiles à une certaine gauche qui veut éviter le débat et faire passer le souci de la nation républicaine(notion de gauche) pour du nationalisme...

On en est là...

[Rédigé par : Le colin froid]

Finalement, tous ces débats répondent à la question posée : qu'est-ce qu'être français ?
Être français, c'est avoir la trouille, se sentir menacé par le monde entier, flipper sa race, faire dans son froc, les avoir à zéro et, tétanisé par la terreur, assister impuissant aux changements du monde qu'on refuse.

[Rédigé par : Patinaud]

A quand un Front de droite UMP-FN ?

[Rédigé par : Malek]

"quelques personnalités invitées (une historienne, un occitanniste, un Martiniquais, un représentant de la communauté juive)"

Et aucun représentant musulman? Alors que l'on sait que ces évènements tournent toujours en cassage en règle du musulman?

Eh ben...

[Rédigé par : Rouletaboss]

mais en quoi des propos qui traduisent la réalité seraient ""consternants"".. selon la terminologie automatique de l'hominus gauchus;.

[Rédigé par : Yannick Nora gagné qu'une fois]

le constat a l'air de déplaire, mais, oui, il y a des français, des jeunes et des moins jeunes, qui ne sont pas raides dingues du rap, des babouches, du couscous, des minarets.

Quand on voit les moyens qui ont été mis en place depuis 81 pour les transformer en demeurés, on ne peut que se réjouir de voir des résistants se lever et oser comparer les civilisations entre elles.

On verra comment tout cela finira.

[Rédigé par : LOL]

Pourquoi? ce débat n'était il pas le but?

Ce qui est intéressant, ce sont les moyens psycho mis en place pour expliquer que cela n'était pas l'objectif de départ?

Je crois même en temps de crise, lorsque l'on étudie la chose, la xénophobie réapparait toujours au minimum, mais lorsque l'état participe a cela, finalement pourquoi faire sembler de feindre l'objectif du débat?

Surtout dans un pays dont la discrimination et le nyhilisme est un sport national.

ce qui permet par ailleurs le débat d'aujourd'hui....

Sympa! La rupture tranquille, c'était cela le signifiant. Et a ne pas vouloir comprendre, c'est aussi car la majorité a aussi un intérêt, dans un monde en crise et dont la peur de l'autre est aussi la possibilité de créer une idéologie transporter par l'état.

[Rédigé par : morism]

la réalité de la ville, c'est que c'est aussi une cité qui s'interroge - tardivement certes, modestement peut-être - sur sa fortune passé grâce au commerce triangulaire, un passé dont les traces sont plus que visible puisque formant l'essentiel de la perspective honorée par l'UNESCO, en prenant un raccourci.
en refusant le débat comme un cheval qui refuse l'obstacle, "la gauche" (= la poignée de militants qui préfèrent rester dehors à se peler) n'a toujours pas compris qu'elle desservait sa cause et a laissé échapper l'opportunité de prendre en main le débat. dommage, si elle revient aux affaires, il faudra pourtant bien les gouverner, ces turbulents extrémistes réactionnaires ...

[Rédigé par : Angine]

J'imagine bien que ce débat n'a pas du être des plus grandioses et c'est le moins qu'on puisse dire à vous lire.

Je suis de gauche, un peu largué actuellement mais de gauche quand même. Effectivement, les thèmes abordés me paraissent relever des classiques de l'extrême-droite et sont assez minables, toujours les même rengaines, bouh, on est plus chez nous ma bonne dame, bouh y en a trop bouh bouh... L'immigration ne me pose aucun problème et mon identité nationale me passe un peu au dessus. Je me serais bien passé de ce débat qui tourne au n'importe quoi gigantesque...
On est d'accord sur tous les points.

Sauf un : le fameux "problème avec l'islam". Moi je ressens un problème avec l'islam tel que je l'observe dans ma ville, et j'aimerais pouvoir l'exprimer sans être mis dans le même sac que ces gens-la, parce que c'est trop facile. Oui il y a un problème réel avec un certain islam, un problème de respect de la laïcité, un problème de pressions exercées sur nos valeurs républicaines, et surtout un énorme problème de liberté d'expression sur le sujet.

Relier ce thème a l'extrême-droite ca fais mal quand même, car je me rappelle d'un temps pas si loin ou on pouvais être de gauche et combattre, critiquer, se moquer des dérives des cathos sans que le terme "cathophobe", ou "facho" nous soit renvoyé à la tête comme un anathème.
Comment on a pu en arriver la ?

[Rédigé par : brice]

Les commentaires des lecteurs sont affligeants. Vous vous etes trompés de journal, si vous voulez lire la propagande fascisante qui vous fera plaisir, allez donc lire Minute ou Rivarol.

[Rédigé par : pessoat]

Des commentaires aussi à droite sur Libé! est ce le signal du départ pour Sarko? avec le bipartisme actuel vous n'avez le choix messieurs du FN qu'entre blanc bonnet et bonnet blanc.
Tout est verrouillé.

[Rédigé par : ODog]

LA MINORITE C'EST VOUS !!!!! 60% des habitants de la planète sont asiatiques, à peine 10% des habitants sont européens et cette part est décroissante.......

Ce petit réflexe identitaire est aussi lamentable que ridicule....

De toute façon d'ici une ou deux générations TOUTES les familles françaises auront un immigré dans leurs rangs !!! C'est INEVITABLE, n'en déplaise à Lepen....

De toute façon un jour ou l'autre une part importante du corps électoral français sera MUSULMAN......Ce jour là ce sont eux qui feront et déferont les lois......
Ce jour là j'espère que ce corps électoral respectera les droits de l'homme, le suffrage universel, la liberté d'expression.....Et je me fou de savoir si ils mangeront du couscous ou de la choucroute !!!!!!

Ce débat reflète largement le niveau intellectuel moyen des français....Ridicule, ethnocentriste et sans objet......

[Rédigé par : Momo]

Andalousie tu me manques.

[Rédigé par : petrovski]

L'extrême-droite ne s'éclate pas qu'au débat. Quelle classe dans tous ces commentaires...

[Rédigé par : nicolas zweyacker]

je trouve cela consternant, moi qui suis bordelais, de voir q'une tribune a été offerte littéralement aux "fascistes" de tout bord (y compris ces petits jeunes bourgeois bordelais stupides et incultes) sans que personne ne se révolte, et que c'est lorsque l'on brandit les idéaux de droits de l'homme, d'égalité des peuples, de fraternité que l'on se fait huer désormais. Cette France tourne mal, très mal, et à chaque jour a son lot de paroles racistes en tout genre, y compris de la classe politique et des élus de droite.

[Rédigé par : toto]

Et aucun représentant musulman? Alors que l'on sait que ces évènements tournent toujours en cassage en règle du musulman? "

Pourquoi l'islam se fait casser ?

Parce qu'il envahit et islamise l'espace public, alors qu'il n'a rien à y faire parce que ce ne sont pas nos coûtumes.

Notamment par le voile islamique qui signifie, entre autres, que la femme musulmane rejette l'homme non musulman sauf s'il se convertit à l'islam et que le fruit de leur union sera musulman. C'est une logique de combat et de prosélytisme dont le but est l'application par l'effet de nombre, de l'islamisation de la société.
Cette islamisation, les Français la refusent.

[Rédigé par : David]

Certains commentaires frisent déjà la nausée.
Petite leçon d'histoire, les Francs étaient des étrangers. Cela seul suffit à orienter le débat, nous sommes un amas de communautés POINT. Les lorrains, bourguignons, bretons, basques, corses, savoyards, etc. ont été tardivement rattachés à la Couronne ou à la République. Je ne parle même pas des apports des Vandales, Huns, et autres Viking.
Xénophobes de tous poils, révisez votre histoire, ça n'a rien de politiquement correct ou incorrect.

PLONK

[Rédigé par : Nathalie]

De la preuve qu'il n'y a pas que le débat réel qui est pris en otage par l'extrême-droite, sur le net aussi les militants identitaires et FN s'en donnent à coeur joie. Dès l'instant où on ouvre un débat qui porte en germe l'affrontement et la haine entre concitoyens, ceux à qui ça profite s'y engouffrent.

[Rédigé par : choucroute]

" Ils ne font qu'exposer la vérité et la triste réalité. Et tout le politiquement correct du monde n'y changera rien. "

Si la vérité c'est des plus et des moins français, alors c'est une vérité anti-républicaine.

Si la vérité c'est des français de titre non-français de culture, alors les seules obligations reviennent à l'Etat, celles d'aider les immigrés à s'intégrer (ils ne demandent que ça s'il ne s'agit que de ça).

Si la vérité c'est l'impossibilité d'une intégration et un flou identitaire, alors il faut un consensus sur des conditions d'accueils et de nationalité en accord avec nos principes et applicables à tous.

Ce que propose l'UMP est en contradiction avec ces trois conséquences logiques. Il s'agit de mesures symboliques destinées à répandre une doctrine supposée celle des français, sans portée théorique (rien sur les conditions de naturalisation), ni pratique (interdiction du voile intégral).

J'en profite pour dire que l'argument consistant à dire que le nicab n'est pas une prescription religieuse pour démontrer que le projet de loi ne stigmatise pas une religion est de pure rhétorique : 100% des femmes qui le porte sont musulmanes...

Loi inapplicable (veuillez vous déshabiller madame...), inutile (pour toute sorte d'acte de la vie civile on ne peut pas porter le voile intégral), discriminant (la minorité qui portent le voile par contrainte doit être aidée, on fait l'inverse).

Et ils se gaussent d'être réalistes, de dire le vrai, le bon sens !!

[Rédigé par : anid]

Débats des imbéciles du XXIème siècles a bien démarré en France. Le point de départ et le point d'arrivée se ressmblent : LA SCHIZOPHRENIE.

[Rédigé par : ib]

Je constate tristement que le débat continue via les commentaires, et qu'une frange réac continue de s'exprimer ici en outrepassant les règles minimales de bienséance et les valeurs républicaines.

"rap, babouche, minarets", "islam"...
Stigmatisation quand tu nous tiens...
Et pas même de représentant de la communauté musulmane (parcequ'il y en a un pour la communauté juive..). ça pue l'amalgame, de toutes façons.

Refaisons ce débat avec les vraies questions de fond (valeurs républicaines, droits de l'homme, liberté égalité fraternité...), à la rigueur. Mais là on s'enfonce en pleine conspiration anti immigrés...

Les français me font de la peine, à sauter pieds joints dans ce débat. Oui, les français ont tellement peur qu'on ne sait même plus de quoi... Peut être devraient ils avoir peur de la manipulation qu'il subisse chaque jour, plutôt que de retomber à chaque fois dans les leurres de "l'insécurité" qui ressort à chaque campagne électorale comme si tous les électeurs qui avait voté pour ce programme n'avaient jamais été satisfaits par un gouvernement qui communique mais qui est finalement impuissant face aux vrais problèmes de notre société...

Impuissance de nos gouvernements

[Rédigé par : bylsan]

Merci P. Marcelle de votre edito d'aujourd'hui...on voir ici sa demonstration par l'absurde..que dis-je l'absurde? la connerie oui !

[Rédigé par : Philippe Devilliers]

Je vous conseille de relire "comment peut-on être Breton", de Morvan Lebesque....bref...
le temps changent, la culture est vivante, et il est paradoxal de voir les nationalistes de tout poil se réfugier dans un passé fantasmé... quand c'est justement la culture Française qui perd son caractère Universaliste qui l'a différenciait jusqu'ici.

Je suis étonné de ne rien lire à propos des effets du sarkozisme sur la droite gaulliste, et l'abandon des valeurs affichées après 1945.

Je suis en fait navré du manque de clairvoyance (ils sont sans doute trop vieux, la nouvelle génération n'a pas encor le droit à la parole mediatique) des "penseurs" de gauche, face à ce "débat" qui à mon sens isole, culpabilise, manipule et récupère les voix de la vieille France...

[Rédigé par : jedalaic]

La crise de 1929 a débouché sur la haine des juifs, le nazisme, dont l'origine est française?
La crise de 2008 cherche son bouc émissaire, le musulman! ou l'arabe en général! ou mieux encore l'étranger. Et comme en 1929 le mal était déjà initié par tous les politiques de droite et de gauche. soit par de la surenchère (la droite), soit en faisant l'autruche (la gauche). Le seul souci étant de gagner des voix.
Alors que le réel problème sont nos jeunes, certe en majorité fils d'immigrés mais français. Une et bientôt 2 générations de perdues par manque d'éducation (au sens très large du terme), abandonnées par notre société. Notre Sarko crée une loi à chaque problème rencontré, mais le problème demeure, chercher l'erreur?

[Rédigé par : Julot]

Ces "gens d'extrême droite" ne font que traduire le sentiment de la plupart des Français. Dans certains quartiers, on se sent un étranger dans son propre pays. Il n'y a aucun racisme à dire que l'immigration non européenne est allée trop loin et qu'une minorité de jeunes ont des conduites inacceptables. Assimiler de telles assertions évidentes à du racisme est la stratégie sournoise des tenants du métissage universel et du grand melting pot indifférencié, viviers favorables au libéralisme débridé. Les "Gaulois" se réveilleront-ils?

[Rédigé par : Marat]

Qu'on interdise ces débats stupides où les fachos peuvent ramener leurs sales tronches.

[Rédigé par : Marie France]

Suis-je bien sur Libé ?
A lire la majorité des commentaires, je me réjouis de voir que mes concitoyens ne sont pas tombés dans le piège que la gauche voulait leur tendre dans sa grande naïveté.
cela devrait les faire réfléchir.

[Rédigé par : North men]

Etre français, c'est entendre parler français donc. Bon, et les français qui vivent à l'étranger, il ne le sont plus ?

[Rédigé par : DLD06]

Difficile de trouver un équilibre entre une société qui a peur d'intégrer l'étranger et l'étranger qui peut parfois refuser l'intégration!
Quoi qu'on en dise, ces deux protagonistes existent et ce sont autour d'eux qui se cristalise le débat..débat qui est necessaire et également malsain!

[Rédigé par : berlichingen]

à la lecture des commentaires réagissant à l'article publié par un journal dit de gauche, on comprend mieux la proposition faite par le PS de "suspendre" le débat. mais suspendre, implique un poursuite ultérieure; il est vrai qu'"interrompre" un échange et une confrontation d'idées ne sonne pas très démocratique.

[Rédigé par : mickael]

Comment ne pas vomir en voyant ces commentaires, le rap une musique d'immigres!!!!, alors que sans ces personnes qui font le travail que tres peu de "francais de souche" font, la france n'existerait pas. Quand on en lit certain on a honte d'etre francais. Liberte, egalite, fraternite. Rappelez vous!!!!! Et le jours ou vous aurez besoin d'aide, refuser celle d'un "non francais". Mais ca m'etonnerai aujourd'hui les francais sont des assistes qui ne souhaite que defendre par tous les moyens. Le systeme anglo-saxon a du bon d'un certain cote, il ne recompemse pas la mediocrite.
Cheres amis bonsoir, je dirais bien reflechissez y mais aucun de vous n'en a l'air capable.

[Rédigé par : Mort de rire]

A lire certains commentaires j'ai l'impression d'entendre mon beau-père qui est persuadé que les arabes (ils violent nos femmes) sont sur le point de transformer l'Europe en empire de l'islam grâce à une fécondité exceptionnelle et volontaire.

Faut dire qu'il a 80 balais et qu'il est né dans une ancienne colonie d'Afrique. Ça ne laisse rien présager de bon quant au profil des 'intellectuels' qui s'inquiètent ici même de LEUR identité nationale (oui colin froid, qui se font dessus). Le monde change, le français reste un con.

[Rédigé par : Michel Frontère]

L'U.M.P. et M.Besson, instigateurs de ces débats, ont joué les apprentis sorciers. Et tout ce beau monde a ouvert un boulevard à Jean-Marie Le Pen, à l'occasion des élections régionales, car selon un adage bien connu : les électeurs préfèreront toujours l'original à la copie.

Pendant ce temps, la République et les démocrates qui la soutiennent souffrent.

[Rédigé par : reflechissez]

C'est dingue, on dirait que tout les sales types qui étaient à bordeaux se sont rejoint ici sur ce forum. misérable raciste.

[Rédigé par : Inarius]

Ne vous inquiétez pas, les fachos sont très minoritaires (heureusement pour l'instant).
Sur ce forum, c'est juste qu'ils se sont donnés rendez vous...ça doit être 2 ou 3 personnes qui postent en boucle en changeant les pseudo
"toto, marie france, Lol, etc.."
Il ne faut pas se laisser manipuler par quelques trolls. C'est comme sur le site sondage en ligne pour les régionales..ou le FN ferait 50% de voix ! Tout ça n'est que du vent. Ca me rappelle les faux "militants PS" qui se disaient d'un coup dégoutés pendant la campagne de 2007 et prêts à rejoindre le Modem. Le but de tout ça est bien évidemment de faire parler de soi...le mieux est de les ignorer, il n'y a rien à y gagner à parler sur ce tas de mer**

[Rédigé par : ib]

2ème salve de commentaires... et j'ai toujours aussi mal à la france, celle de la tolérance, de l'égalité, de la liberté...

@Marie France, plus haut : Vous vous êtes trompé de forum, et vos propos sont les mêmes que sur le libé national, et hélas ! dans le même sens que beaucoup de commentaires sur cette page : ineptes et imbuvables

Heureusement qu'il reste des personnes, à gauche comme à droite, pour fustiger ce sale débat qui divise encore un peu plus, pendant que le roitelet doit jouir à en mouiller son slip, lui qui ne jure que par la bonne vieille devise "diviser pour mieux régner"...

Ce sont nos gouvernants qui "niquent la France" !

[Rédigé par : Teddy]

Quand les débats sont interdits, c'est le FN qui prend des points lors des élections.

Au surplus, il faut arrêter de se voiler la face, il y a un problème majeur d'assimilation dans le pays, la communautarisation avancée de certains quartiers(Allez donc à Belsunce, dans le 1er arrondissement de Marseille, et dites-moi où est le mélange, ou encore certaines rues du 13ème à Paris, ou quartiers de banlieue ou la police ne va plus) en atteste ; ce refus de certains français issus de l'immigartion d'adhérer aux valeurs de la République n'est plus un fantasme dès lors que l'on fréquente autre chose que les quartiers bobos.

Quant à l'islam politique, il se développe( les forfaits, heurts, homicides contre des chrétiens et autres...) de manière forte dans certains pays étrangers ; il s'agit dès lors, en France, de mettre les choses au clair vis à vis de cette minorité qui entend se passer de la notion de laïcité et des valeurs républicaines (la femme et le clan, les mariages forcés, la polygammie, la femme qui n'est pas l'égal de l'homme, la religion qui se veut le lien social premier...).

Et que dire de ce jeune "Islam" (prénom qui n'apparaît pas sous les plumes de gauche, pourquoi ?)qui poignarde celui qui regarde d'un peu trop près sa soeur, le tout au sein des murs de l'école de la République...

Que dire de la situation de cette journalistes femme menacée à la terrasse d'un café(Élisabeth Lévy), de cette artiste femme agressée en plein paris(Rayhana)...

Les modèles, sur un même territoire donné, ne dialoguent pas, ils se confrontent, c'est le défi que l'islam politique nous lance. Il faudra le relever, de manière offensive et par la loi, et ne pas suivre cette gauche qui célèbre toutes les cultures (et elle a bien raison) sauf la sienne.

La règle républicaine doit être fermement réaffirmée quant à ses fondamentaux !

Mais la parole est-elle encore libre ?...

[Rédigé par : rouletaboss]

Ces messages sont pour la plupart le reflet de l'alliance entre l'islam et la gauche;. Il est très clair sur ce forum comme beaucoup d'autres que la lâcheté naturelle d'un grand nombre d'êtres les amène à se prostituer face à ce qu'ils considèrent comme étant, ou devenant la loi du plus fort et de la barbarie..
Le message de odog de 14h21 est typique de cette soumission morale et physique..

[Rédigé par : normaldelille]

Une question à toutes et tous, si on remplaçait les mots musulmans et islam par juif(s), combien de remous dans les médias, et combien de procès seraient lancés pour antisémitisme ?
Les propos racistes qui sont tenus, ici, et dans ces débats ineptes lancés par le gouvernement, ne sont que le reflet de la France, celle de Pétain, toujours bien vivante et contente d'elle même, non ?

[Rédigé par : Michel Mercier (pas le ministre !)]

Bravo David ! un tout petit peu d'histoire devrait permettre de comprendre que LE Français n'existe pas. Les Français ne sont, heureusement, que des BATARDS, au sens "qui n'est pas de race pure" (Robert, 2°), comme on le dit de ces chiens "croisés porte et fenêtre". Mais des bâtards, c'est mieux que des races pures plus ou moins dégénérées (certains rois n'étaient pas piqués des hannetons !). Enfin, musulmans, juifs, chrétiens, athées, Arabes, Européens, il y en a des "bons" et des "mauvais", des sympas et des têtes à claques. La preuve : il y a bien des Arabes qui ont voté sarko.

[Rédigé par : Zouruk]

Plus tellement envie de revenir en France, quand je lis les commentaires des sectateurs franchouillards... Il faudra bien un jour arrêter de fantasmer les gars : à l'étranger, vous faîtes rire, avec votre identité nationale ! Vous bouffez du McDo, vous portez du Nike ou du Hugo Boss, vos ordinateurs sont fabriqués ailleurs que chez vous... Vous êtes exactement comme les autres, dans le maelström de la globalisation marchande et vous avez perdu la bataille du chacun chez soi. Feriez mieux d'apprendre à vivre avec les autres et à aller les voir chez eux, pour changer le monde.

[Rédigé par : le13ecossais]

Il ne faut jamais oublier que, si les religions juive et chrétienne sont des religions d'amour( En gros on se prend une gifle et on tend de bonne humeur l'autre joue pour en prendre une autre) , la religion musulmane est une religion de certitude ( elle avance quoiqu'il advienne) . Cela se voit notamment dans les nouveaux convertis qui souvent expriment un islam radical tel que l'on peut le constater dans le salafisme). Et n'oublions pas non plus que la religion musulmane n'a pas encore séparé ( et ne le fera sans doute jamais ) le spirituel du temporel, ce qui fait que les appréciations de la vie en société obeissent à des vues différentes . Nous n'avons donc pas fini d'avoir quelques soucis si nous n'arrivons pas à vivre ensemble.Peut-être que les médias devraient -elles remettre au gout du jour les écrits de Ruydard KIPLING et y découvriraient qu'avec un peu de bonne volonté de tous les côtés on peut arriver à se comprendre et à vivre ensemble.

[Rédigé par : nathalie33]

au secours. Vous faites l'amalgame entre étranger et religion. Moi, fonctionnaire d'état, cadre, assermentée, première génération à être née sur le sol français avec la nationalité je suis scandalisée. Le reste de la famille, russe, polonais, autrichien et profondément athé ne pourrait plus reconnaitre la France qui lui tendait les bras.J'assiste de plus en plus à l'expression du fascisme de base, puisque maintenant il est au pouvoir. Faites attention, nous sommes de plus en plus à nous radicaliser pour maintenir un semblant de démocratie. Les Bordelais n'ont de surcroit aucune leçon à donner : autoriser une bande de dégénérés à prier sur la place publique à genoux contre l'avortement, pourtant une loi de la république, ne peut qu'engendrer de la violence. Vive la république laique!PS : ca n'a jamais géné l'armée française d'avoir dans ses rangs de fidéles soldats pourtant pas de type européen ni de religion catholique et ce, depuis plusieurs siècles. La mixité est la richesse de la France. "Car nous sommes blancs, nous sommes noirs et ensemble, nous sommes de la dynamite..."!

[Rédigé par : Zenigata]

Même s'il est vraisemblable que ces débats « dérapent » effectivement, il est malheureux de voir la gauche les boycotter tout en niant certains problèmes.

Il y a de manière certaine un problème avec _certains_ immigrés qui ne s'intègrent pas (attention, je n'ai pas dit que ce n'était que de leur fait) et qui en viennent à éprouver une haine du Français. Je me souviens il y a une grosse quinzaine d'années, avoir croisé deux jeunes garçons (autour de 7 ans, j'en avais moi même seulement deux ou trois de plus) qui voulaient de l'argent. Je n'en avais pas à leur donner, et ils m'ont dit « Sale Français ! ». Je suis certain que ces gamins avait bien la nationalité française, mais manifestement ils ne se sentaient pas Français. Je pense que cet exemple illustre un phénomène général et la nécessité d'un débat sur l'identité nationale.

Ensuite, oui la France est un ramassis de beaucoup de peuples, je vous invite cependant à relire la fameuse querelle entre Momsem et Coulanges à propos de l'Alsace. Et j'ajouterais que si, à l'époque, la langue n'était pas très importante pour se sentir français, je pense que de nos jours (depuis la première guerre mondiale en fait) elle l'est car il a été la volonté du peuple français de faire de cette langue sa langue. Et l'on peut penser que le sentiment d'être Français n'est pas celui de n'être qu'une nation sans saveur mélange homogène d'horizon divers.

Ensuite, nier qu'il y a un problème avec l'islamisme (= pratique intégriste de l'Islam, et donc ne concerne pas tous les mulsulmans) est grotesque, lamentable et démagogique : oui de façon évidente, cette religion dans ses doctrines extrémistes va à l'encontre de nombreux principes de notre République. Comme de nombreuses pratiques intégristes d'autres religions, diront certains. Là encore une belle hypocrisie : le spectre des extrémismes juifs et chrétiens est bien moins fournis en proportion que celui ci.

La gauche me semble jouer le jeu de l'extrême droite, du fascisme et de la xénophobie en dénonçant par avance le contenu du débat qui, selon elle ne peut aller que dans ce sens, le forçant de fait à y aller. C'est un magnifique calcul électoral qu'a fait la gauche, et extrémisant un débat nécessaire afin de diaboliser la majorité... dommage que leurs stratèges ne soit bons qu'à proposer des machinations et non des projets.

[Rédigé par : cantin]

dans tout débat il faut accepter d'entendre les avis divergents. Ceci dit on peut se demander si ce débat est un vrai ou faux débat? à qui profite t il? et pour quels intérêts
Je pense que la seule question qui vaut d'être répondu à des millions de Français est leur situation sociale.
la précarité, la misére... n'ont pas de couleur, de religion c'est sur ce seul point que devrait se retrouver le peuple Français autour de son embléme nationale: Liberté Egalité Fraternité

[Rédigé par : Zenigata]

Pour normaldelille :

Parceque là, personne ne s'offusque ? Il faut arrêter, en France, il n'y a qu'une seule religion qu'on peut malmener avec la bénédiction de la bienpensance : c'est le Catholicisme. Par contre il est interdit de s'en prendre à la religion musulmane, ou pire encore à celle juive.

Après, il faut comprendre : pour le Judaïsme, on paye notre faute passée, c'est le sentiment de culpabilité éternel. Pour les musulmans, c'est que c'est quand même uniquement notre faute si certains n'arrivent pas à s'intégrer, et c'est aussi nos péchés de colonialistes que l'on paie. Pour le catholicisme, c'est normal, tous des gros cons ces catho, et d'ailleurs heureusement que le principe de laïcité s'est doublé d'un anticléricalisme primaire, sinon fiouf, je n'ose pas imaginer où l'on serait.

En fait voila, soit il ne faudrait pouvoir dire de mal d'aucune religion, soit de toute. Il faut arrêter de traiter les religions musulmane et juive avec un respect particulier quand on ne cesse de traîner le christianisme et plus particulièrement le catholicisme dans la boue.

[Rédigé par : Charles]

Le principe d'un débat est justement d'échanger des arguments contraires et d'entendre des propos qui peuvent nous déranger.

La question centrale est la suivante : les derniers arrivés doivent-ils s'adapter puis s'assimiler à la culture française ou l'inverse ?

Alors traiter de "fachos" tous ceux qui expriment des inquiétudes bien réelles sur l'Islam, l'immigration, l'assimilation, démontre qu'une grande partie de la "gauche" (et de la "droite"!) est complètement anesthésiée et va se réveiller avec la gueule de bois ...

[Rédigé par : Nordine de Rotschild]

Juste une petite précision : Jacques Colombier n'est plus conseiller municipal de Bordeaux.
Les bordelais ont eu l'intelligence de virer le FN du conseil municipal aux dernières élections.

[Rédigé par : david f]

Je suis de bordeaux: c'est une ville que j'aime mais c'est vrai qu'elle a un passé assez lourd. Pendant la guerre c'était la ville la plus maréchaliste de France, sans parler bien sûr du commerce des esclaves...
Maintenant je ne crois pas qu'il y ait plus de racistes ou de cons ici qu'ailleurs.
Pour ce qui est du débat sur "l'identité nationale" à supposer qu'elle existe, pourquoi le gouvernement n'a-t-il pas le courage de poser la seule vraie question qui le taraude: la France des terroirs chère à Jean Pierre Pernault, cette france éternelle avec son "manteau d'église" est-elle soluble dans l'Islalm ?
Puisque c'est bien de l'Islam dont ils veulent nous parler avec leurs gros sabots électoraux...

[Rédigé par : Gaulois61]

Tout-à-fait d'accord avec David.
Lire la majorité de ces commentaires donne la nausée.
Que ce ramassis de racistes de tous poils révisent l'histoire, dont ils n'ont semble-t-il appris que celle de Vichy.
L'instauration de ces débats est un aveu on ne peut plus claire sur l'orientation affligeante de la France. Celle qui préfère à l'occasion entonner un hymne national aux paroles teintées de sang et de guerre.

[Rédigé par : choucroute]

La réalité tangible c'est que depuis que la droite est au pouvoir on a multiplié les textes qui conditionnent la naturalisation, au point qu'il est impossible d'appliquer les même critères à tout le monde tout en gardant des critères généraux. C'est ce problème plus la peur de l'autre (l'autre chez soi et chez lui) qui entraine ce débat.

Mais chaque seconde le gouvernement confirme, modifie, altère l'identité nationale, il doit se justifier en permanence, c'est lui qui détient et prime dans ce role. Dès lors, imposer un cadre et des termes à un débat sur l'identité national c'est une blague, on aurait pu débattre sur l'histoire ou sur des conditions juridiques, mais on a préféré faire de la propagande. Quest ce que ça peut changer pour l'Etat comment une synthèse d'opinion populaire dit ce que c'est d'etre français ? C'est un non-sens absolu !! C'est à nous de parler de l'identité nationale en temps que telle, à nous de montrer sa réalité et son idéal car l'identité ce n'est qu'un rapport, ce n'est pas à eux d'organiser ce qui changent toutes les intentions des débatteurs, tout juste devraient ils aider.

PS : ceux qui insultent l'intelligence des autres commentateurs sans argumentation cumulent à la connerie la fermeture à tout débat, l'inutilité de principe.

[Rédigé par : Doktor U]

ouais...
la "France d apres" ressmble de plus en plus `a la France d avant...1945.
Ca doit etre ca l ultime concept de modernite.
honte `a eux. L histoire leur fera payer.

[Rédigé par : Zenigata]

@choucroute
Est-ce une mauvaise chose que de rendre difficile la naturalisation ?

Quand on pense qu'il est des pays où pour s'y installer (on ne parle même pas de naturalisation ici), il faut montrer patte blanche et maîtriser la langue, on peut se dire que ce modèle n'est pas absurde.

Peut-être que plus une chose est difficile à obtenir, plus on y sera attaché, etc...

@Doktor U

Eh bien voici un bon point godwin, bravo ! Comme beaucoup, vous parlez sans savoir, vous criez au fascisme voire au nazisme dès qu'une voie parle de problèmes avec certaines religions... Mais sans aucun doute, vous êtes près à médire sur l'Église catholique.

Qu'on ose critiquer les religion, c'est bien, c'est normal, mais il faut que cela se fasse de manière indifférenciée. Nier certains problèmes manifeste est le meilleur moyen de laisser libre champ aux idées racistes et xénophobes. Mais encore une fois, avec une gauche dénuée de projet concret, il me semble que c'est une stratégie électoraliste que de tout faire pour que ce débat pourrisse en le laissant dominé par les extrêmes : l'électorat est encore sensible aux accusations de racisme, et le seul bord qui profite de ce débat c'est la gauche car elle a tout fait pour le rendre biaisé, partial et en faire (ou le faire passer auprès de l'opinion pou) un terrain de jeu pour idées reçues plus ou moins racistes. Comme quoi, c'est toujours les mêmes qui instrumentent le FN...

[Rédigé par : Pagus Medulli]

Très bonne analyse de Zenigata | 19/01/2010 à 23:05.

Quant à Gaulois61 | 20/01/2010 à 10:42, c'est la nausée vous vient, c'est peut-être la gastro ...

Enfin, pour les pseudo profs d'histoire, l'Histoire de France ne commence ni en 1792, ni en 1940 !

[Rédigé par : rubanel]

Y a-t-il si peu de Français vivant en France que l'on soit contraint de faire venir 200 000 ou 300 000 étrangers chaque année comme"apprentis souchiens ?
La pression démographique dans Paris devient insupportable . Plus de places pour batir . de plus en plus cher le metre carré. Cela ne fait pas le bonheur du français moyen . De Dupont-Durand .

D'autant que Dupont-Durand doit subir de plus en plus souvent des insultes ,des coups et de la casse .

Les peuples colonisés ont prié longtemps pour que les vilains blancs s'en aillent . Ils ont déguerpi .C'est maintenant au tour des Blancs de demander que les décolonisées retrouvent leurs foyers ensoleillés et si typiques .Juste retour des choses .

Vous verrez ensuite l'apaisement qui viendra . les visiteurs seront des lors accueillis à bras ouverts .

[Rédigé par : Jean-Michel Duretête]

Le débat sur « l’identité nationale » lié honteusement par le gouvernement aux « problèmes de l’immigration », nous laissons cela volontiers aux pétainistes et autres nostalgiques de « maréchal nous voilà ».

L’identité de la France, son rayonnement sur l’Humanité toute entière, rayonnement culturel et humaniste généré par son histoire et ses combats pour les libertés, généré aussi par sa très grande diversité, voilà ce à quoi il nous semble beaucoup plus opportun de nous attacher aujourd’hui.

Liberté, Egalité, Fraternité sont les signes particuliers inscrits sur la carte d’identité de la république France.

Et ces signes particuliers petit à petit s’estompent sous les coups de boutoirs des politiques de rejet des étrangers mis en place depuis une vingtaine d’années et qui s’accélèrent brutalement aujourd’hui sous l’impulsion du ministre puis président Sarkozy.

Sauf à lui faire gagner les voix d’électeurs égarés dans la fange lepéniste, cela ne profite à personne.

Bien au contraire : la France de Villon et de Rabelais, la France de Diderot, Voltaire et Rousseau, la France d’Hugo et de Zola, la France des jacqueries, des révoltes, des révolutions, la France de Schoelcher et de Badinter, la France des résistants, des goumiers marocains et des tirailleurs sénégalais, la France des alsaciens et des auvergnats, des parisiens et des bretons, des nordistes et des marseillais, des italiens et des polonais, des pieds-noirs et des maghrébins, la France si diverse, si complexe et pourtant si forte parce que tellement unie et tellement soudée par son profond attachement à ses signes particuliers, cette France là, universellement reconnue comme le pays des droits de l’homme, risque de se déliter si on laisse les manipulateurs à l’ouvrage.

Il n’existe qu’un seul moyen pour les mettre en échec : défendre en toutes circonstances
nos principes fondamentaux : la liberté pour tous, l’égalité partout, la fraternité sans cesse.

[Rédigé par : Flooo]

De bonnes analyses parmi tous ces commentaires... notamment concernant les militants de gauche qui refusent le débat... d'ailleurs, pourquoi se déplacer si c'est pour rester dehors au final?!

Mais il y tant d'idées et d'arguments insensés....
Tout d'abord, quel mal y a t il a laisser s'exprimer des personnes qui pensent différemment? et pour aller plus loin, pourquoi vouloir faire taire un parti comme le FN qui a été élu démocratiquement? De quel droit?!! Justement, je reste persuadé que c'est face à la critique que l'extrémiste s'estompe car cette pensée est tout sauf objective(notamment au vue de l'histoire de France et du monde!)
Je suis vraiment navré de l'étroitesse intellectuelle de nombreux citoyens aujourd'hui... beaucoup parle sans mentionner de faits chiffrés et datés, chacun y va en balançant une généralité sur ce que sont et ce pensent d'autres citoyens.... c'est désolant.... aussi désolant d'ailleurs que le manque de projet à gauche...
A bon entendeur

[Rédigé par : patman]

Pfff, que tout ça est lourd. suis plutôt d'accord avec le commentaire précédent. Pour le reste... J'ai souvent pensé que Libération était un journal... comme dire... "pas terrible", je prendre juste conscience qu'il y a une paquet de crétins (blaireaux) qui le lit. La Gauche... mais quelle déroute!!?

[Rédigé par : patman]

ah, j'oubliais, les gauchiss(tes) y sont comme ma femme : on peut plus discuter !

[Rédigé par : patman]

Ca s'appelle "Libération" mais "Les commentaires sont modérés. Ils n'apparaitront pas sur ce blog tant que l'auteur ne les aura pas approuvés." En fait il faut comprendre que les commentaires seront censurés. Vive la liberté !

[Rédigé par : orsondelaroque]

Je suis de gauche et j'accepte le débat. Je rappelle à tous que Jean-Marie Le Pen était déjà candidat à la présidentielle en 1974. Il disait déjà que la France était envahie, que ce n'était plus tenable, qu'il n'y aurait plus de français de souche 30 ans plus tard. Nous sommes 30 ans plus tard et la France n'est pas à feu et à sang... Ah! si des choses ont changées : le taux de chômage est passé de 2% à 10% et les inégalités se sont creusées. C'est ça le problème, pas une sois-disante invasion avec laquelle on nous effraie depuis 30 ans

[Rédigé par : Jacqueline Mallet]

des commentaires lamentables, indigne de votgre journal.
Zn 1944pour se battre à Cassino, et permettre à la France d'aujourd'hui de mépriser l'Islam, combien de ces musulmans que vous vilipendez se sont faits tuer ? et qui a reconstruit vos maisons, leurs frères venus en France recrutés par des agents recruteurs de la République française.
Apprenez donc à connaitre l'Islam, sa religion et ses valeurs. Lisez le Coran.. ( je suis iune vieille dame catholique.

[Rédigé par : rich]

Peu importe l' "opinion" de cette bande d'imbéciles du FN/UMP qui ne sont jamais sortis de leur patelin et qui pensent que Jean-Pierre Pernault est journaliste. Peu importe l' "opinion" des cathos et musulmans intégristes- qui sont de la même engeance-de dangereux illuminés. Laissez-les dire de la merde et vivez votre vie.